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Badener oder Badenser

Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 14 Beiträge ] 

19. Mai 2009, 12:35

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 Badener oder Badenser
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Immer wieder sagt ein Nordlicht in aller Unschuld "Badenser" statt Badener - und meint es nit bös.

Doch hier liegen sprachliche Fallstricke.

Ich lass mal Frau Google für mich sprechen:

Zitat:
Als Badenser werden heute nur noch vereinzelt und trotz des Wissens, auf teilweise erheblichen Widerspruch zu stoßen, die Bewohner von Baden bezeichnet. Während diese aus dem lateinischen badensis abgeleitete Bezeichnung früher keinen Anstoß erregte und seit dem frühen 19. Jahrhundert als eine von mehreren üblichen Schreibweisen verwendet wurde − Johann Wolfgang von Goethe gebraucht sie beispielsweise unbeanstandet im sechzehnten Buch seines Werks Dichtung und Wahrheit − wird sie seit der Auflösung des Großherzogtums Baden von den Einheimischen zunehmend als geringschätzig und größtenteils abwertend empfunden. Die Bewohner Badens legen heute oft Wert darauf, als Badener (oder kurz Badner) bezeichnet zu werden, auch wenn der Duden beide Formen als gleichwertig zulässt.

Dass die Verwendung von „Badenser“ in der jüngeren Geschichte von den so Titulierten als unangemessen und oft auch abwertend empfunden wird, musste ein Heilbronner Abgeordneter des Baden-Württembergischen Landtags 1954 erfahren: Auf seine entsprechende Äußerung hin drohte der nordbadische CDU-Abgeordnete Franz Gurk, er werde ihn künftig als „Heilbronnser“ bezeichnen (wobei sich hier der Witz nur dem Eingeweihten erschließt, da „-bronnser“ phonetisch dem süddeutschen Wort Brunzer/Bronzer = „Pinkler“, „Pisser“ sehr nahe kommt).

Der Streit um die Zulässigkeit des Begriffs ist aber selten ernsthafter Natur. Er wird selbst von „Ur-Badenern“ meist augenzwinkernd im Zusammenhang mit lokalpatriotischen Auseinandersetzungen mit Schwaben, Pfälzern oder Bayern geführt.



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19. Mai 2009, 12:57

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Badenser finde ich gar nicht so so schlimm - bin ja selber nur Zugereiste und wusste es vorher auch nicht besser :oops:

Aber das hier ärgert mich :wut :

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19. Mai 2009, 13:41

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Laoghaire hat geschrieben:


Lustig!

Genau das hab ich vor 2 Stunden in der Straßenbahn gelesen hier. :mrgreen:

*singt*

Ich bin ein Bade,
kennt ihr meine Farben!?

---------------------------

Btw: Meine Farben sind gelb-rot-gelb.

Aber ich bin kein Bade, sondern ein Badener.

:)

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19. Mai 2009, 16:56

 Seltsam
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Waldbaum hat geschrieben:
Aber ich bin kein Bade, sondern ein Badener.


Wenn der Geburtsort als Kriterium genommen wird, bin ich ein Schwabe. Wenn die Herkunft die Stammeszugehörigkeit bestimmt, eine Mischung aus Kurpfälzer und Kakanier.

Die letzten 21 Jahre habe ich im Badnerland gelebt; zuerst am Bodensee und nun am Rhein.

Mir ist dabei immer wieder begegnet, dass es just und nur Badner sind, die mit ihrem Namen und - meist eingebildeten - Besonderheiten Umstände machen und damit hausieren gehen.

Es gibt z. B. unter Schwaben keine Badnerwitze; die Badner dagegen können sich nicht genug tun mit der Erfindung immer neuer und schlechterer Witze und Sprüche. Die Konstanzer Fasnet ist dabei besonders aktiv.

Beispiele:

Ein Badner geht, sobald sein Kind laufen gelernt hat, auf einen Berg im Schwarzwald, da wo die alte Grenze zwischen dem Großherzogtum und dem Königreich war, packt das Kind bei den Ohren, hebt es hoch in Richtung Baden und sagt: Dees isch dei Hoimat! Dann hebt er ihn in Richtung Württemberg und sagt: Unn doo vadienschd dei Geld!

Ein Kind eines schwäbischen Touristen fällt in den Bodensee; ein Konstanzer fischt ihn heraus. Der Junge rennt zu seinen Eltern.
Der Vater kommt auf den Konstanzer zu; dieser hofft, eine Belohung zu erhalte.
Der Schwabe fragt: "Henn Sia main Bua ausm Wasser zuga?" Der Konstanzer bejaht!
Darauf der Schwabe: "Wo isch nô sai Kapp?"

Es gibt badische und unsympathische!

Über Baden lacht die Sonne, über Schwaben die ganze Welt.


Als ich im letzten Jahrhundert mit dem Zug vom Seenachtsfest von Konstanz nach Radolfzell fuhr, hörte ich das erste Mal das Badnerlied. Und war ziemlich entsetzt über die Zusatzstrophe: Hautse, hautse, hautse mit dem Spätzlesbrett.Nun, es waren Betrunkene. Und vermutlich Fussballfans.

Ich nahms nicht sehr ernst und bin heute eher geneigt, diese Frozzeleien als harmlosen Jux zu verstehen. Aber ich erlebte dies immer wieder und erlebe es noch. Und manchmal so massiv, dass es kein Spaß mehr zu sein scheint.

Bei Schwaben ist mir das noch nicht begegnet. Oder fällt es mir da nicht auf?

Ich frage mich nun: Warum ist das so?
Was spricht daraus, wenn nicht ein gewaltiger Minderwertigkeitskomplex der Badner, Badenser oder Gelbfüßler?

Dabei ist zu bemerken, dass "Gelbfüßler" einst auch für Schwaben verwendet wurde. Und der "Gelbfüßler" der sieben Schwaben aus Bopfingen, also dem Ostalbkreis,stammt.
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Liege ich sehr daneben mit meinen Beobachtungen? Was denkt ihr?

Gruß Fritz

*Auf der Seite des Herr Post lohnt es sich, noch mehr Artikel zu lesen; etwa der zu "Dampedei".


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19. Mai 2009, 17:26

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 Re: Seltsam
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FritzR hat geschrieben:
*Auf der Seite des Herr Post lohnt es sich, noch mehr Artikel zu lesen; etwa der zu "Dampedei".


Hier haben wir auch den Dambedei als Thema:

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19. Mai 2009, 18:23

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Die Frotzeleien aus früheren Zeiten, als Deutschland noch aus vielen kleinen Fürstentümern bestand, die sich auch bekriegten, erscheinen mir, wenn sie ich sie heutzutage höre, als harmloser Lokalpatriotismus. Die Bayern ziehen heute noch über die Preußen her und die Linksrheinischen über die Rechtsrheinischen, aber zumindest von den Bayern weiß ich, dass das spaßig gemeint ist. Die Hintergünde des damaligen Hasses auf die Preußen sind unserer Generation allenfalls noch aus den "Lausbubengeschichten" von Ludwig Thoma bekannt. Und die Bayern waren auch nicht ohne, wenn man im "Zusammenbruch" von Émile Zola liest, dass die bayerischen Soldaten im Deutsch-Französischen Krieg 1870/71 wegen ihrer Brutalität gefürchtet waren.

"Badenser" klingt wegen dem "s" ein bisschen abwertend. Es erinnert mich an das Wort "hänseln". Werde in Zukunft lieber "die Badener" sagen. :knuddel

Liebe Grüße
Pirate-Jenny

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19. Mai 2009, 19:05

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Pirate-Jenny hat geschrieben:
"Badenser" klingt wegen dem "s" ein bisschen abwertend. Es erinnert mich an das Wort "hänseln". Werde in Zukunft lieber "die Badener" sagen. :knuddel



Eigentlich kommt dieses "s" ja aus der schönen lateinischen Sprache.

Da die Schwaben das Wort "Badenser" aber immer im negativen Sinne verwenden, hat es eben nun auch einen negativen Beiklang bekommen.

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19. Mai 2009, 19:07

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 Re: Seltsam
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FritzR hat geschrieben:
Die letzten 21 Jahre habe ich im Badnerland gelebt; zuerst am Bodensee und nun am Rhein.

Mir ist dabei immer wieder begegnet, dass es just und nur Badner sind, die mit ihrem Namen und - meist eingebildeten - Besonderheiten Umstände machen und damit hausieren gehen.



Ein einfacher Grund ist der:

Außerhalb von Ba-Wü wird ein Badener oft "Schwabe" genannt - aber kaum je ein Schwabe "Badener"! :-D

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19. Mai 2009, 23:57

 Badenser bei Schwaben
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Waldbaum hat geschrieben:
Da die Schwaben das Wort "Badenser" aber immer im negativen Sinne verwenden


Davon ist mir nichts bekannt und ich widerspreche mit Nachdruck.
Negativ wird allenfalls "Gelbfüßler" verwendet.

Ich habe Verwandte in Baden und von denen habe ich das Wort Badenser als deren Selbstbezeichnung erst kennen gelernt.

Gruß Fritz


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20. Mai 2009, 00:19

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Dann kennen wir halt verschiedene Schwaben - und verschiedene Badener. :)

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20. Mai 2009, 00:51

 
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Waldbaum hat geschrieben:
Dann kennen wir halt verschiedene Schwaben - und verschiedene Badener. :)


Da ich nicht alle Badner kenne und auch nicht alle Schwaben, wirst du wohl Recht haben.

Fritz


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30. Aug 2009, 23:45

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 Re: Badenser bei Schwaben
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Friedrich hat geschrieben:
Ich habe Verwandte in Baden und von denen habe ich das Wort Badenser als deren Selbstbezeichnung erst kennen gelernt.



Das war wohl Selbst-Ironie.

So wie Schwarze in den USA sich manchmal ironisch als "Nigger" bezeichnen.

Aber jemand anders sollte das besser nicht tun ....

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8. Feb 2010, 13:23

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In Westfalen habe ich mal auf der Speisekarte gelesen: "Badenser Weine". :shock:

Ich wollte der Wirtin freundlich erklären, dass das eigentlich "Badische Weine " oder "Weine aus Baden" heißen sollte. :)

Aber sie hat mich nur angeschaut, als käme ich vom Mars. :???:

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1. Feb 2012, 15:33

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 Re: Badener oder Badenser
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Heute habe ich auf einer Speisekarte in Karlsruhe was von "Badenser Maultaschen" gelesen. :weia

Ich werde dieser Sache mal nachgehen! :wut :teufel

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